Сообщений в теме: 390

[SergKap]

Ладно, закончим на этом. Прорез так прорез... Экспериментируйте дальше ! 

[Iiz]

да действительно та тема не совсем про технологию)

Iiz, нас сейчас за флуд накажут.



природу, ту, которая математическая, матобесовская..

Повторю свой вопрос: ваш рекордер по сути железный конвертер, и в чем разница? Насколько велика потеря информации по сравнению с программным конвертированием в том же медиокодере от Адоббе? Чем пользуются профессионалы для конвертации? Хороший рекордер и камеру не прицепить к нашим квадракоптерам, те кто снимают фильмы пользуются большими размерами и несущей способностью летательных аппаратов.

Сообщение отредактировал Iiz: 12 июня 2021 - 09:55

[DiP]

Повторю свой вопрос: ваш рекордер по сути железный конвертер, и в чем разница?

 

я попробую ответить на ваш вопрос, и постараюсь сделать это просто и без высшей математики.

 

Вот смотрите, 8 бит это 256 градаций цвета, а 10 бит уже 1024 ( если я правильно помню без гугла )

Примерно понятно, какую разницу дают эти 2 бита? Все вот эти тонкие оттенки, сложные градиенты цвета,

детали в тенях и светах итд.

 

Поехали дальше. Есть у нас с вами камера, неважно какая. Допустим, мозги камеры могут снимать

с матрицы сигнал  в 10 битах. И дальше 2 пути.

 

1. Снять сигнал и записать его на карту памяти камеры в 8 битах (с каким-то там хорошим кодеком и большим потоком)

Всё. Информация о 1024 нюансах цвета потеряна, осталось 256. И её никак не восстановить никаким

поднятием битности, цветового охвата итд. Как в Full HD не добавить деталей при upscale до UHD.

 

2. Снять сигнал в 10 битах, нетронутым отправить его по HDMi в рекордер и там записать в 10-битах

хорошим кодеком или вообще всё это сделать в RAW формате, получив по сути набор фото по 25 штук в секунду.

Вуаля, у нас есть 1024 нюанса цвета и мы можем это использовать, ибо внутри программы обоработка

идет на 16 битах. Потом мы можем выгнать всё это хоть в 8, хоть в 10 бит и в разных кодеках.

 

Сейчас у вас будут вопросы

- а чем это лучше 10 бит в обработке ?

- а зачем всё это надо, если потом опять в 8 бит для ютуба?

и подобные... Это большая тема, со множеством нюансов.

 

Скажу одно, знаю случай, когда уволили человека, который

на съемках недешевого проекта по ошибке выставил в камере

8 бит вместо 10 , точнее забыл проверить настройки после предыдущей смены.

И переснять было невозможно. Трудно им было всё это вытаскивать.

 

Касаемо съемок именно дронами - у меня маленький опыт, я осваиваю тему

и  возможно задумаюсь о покупке инспайра, когда будут задачи под него.

Оптика под него у меня уже есть.

[Iiz]

Почти убидительно уговорил

8 бит это 256 градаций цвета, а 10 бит уже 1024 ( если я правильно помню

с этого места возникают как раз вопрос разве при этом не производится пересчет 265 оттенков в 1024? По моему разумению должен. Да они по алгоритму но они есть! И далее. С ними как то уже можно работать, возможно другими LUT-ами. Честно не верится что нельзя. Хотя...

Хотя...

возможно просто какой-то оттенок просто имеет множество других номеров, надо почитать!

Сообщение отредактировал Iiz: 12 июня 2021 - 10:59

[DiP]

С ними как то уже можно работать, возможно другими LUT-ами. Честно не верится что нельзя. Хотя...

 

Вот смотрите, в фотографии гораздо большие требования к цвету, чем в видео.

И серьезные фото обрабатывают 16 битах. Если те же коррекции

провести в 8 битах, то гистограмма будет напоминать расческу с четкими зубьями,

вот это как раз и есть потери информации...На практике, визуально, это видно

по артефактам в картинке (самым разным).

Артефакты и на 16 битах вылезают, но позже, когда уже 8 бит рассыпались в труху.

 

а LUT - ну что LUT....ну табличка, набор неких инструкций, что куда тянуть. Тупой набор, он не думает

и ничего не умеет. Более того, через какое-то время люди понимают, что это lutое зло

и допустимо только в некоторых случаях, чаще всего в рабочих процессах,

типа подкраски видеоконтроля во время съемки или выгона рабочки клиенту,

от вида LOG у них иногда бывают сердечные приступы

возможно просто какой-то оттенок просто имеет множество других номеров, надо почитать!

это вам не CMYK, там один цвет может быть представлен по разному (обычно грязный цвет)
 

мой вам совет, не затуляться сильно в технологические моменты, брать оттуда

только проверенные людьми приемы, опыт итд. Потому что сейчас в этой сфере

есть серые места и просто черные дыры и нет единых стандартов.

Хороший пример - HDR, HLG и вот это всё, там тёмный лес, каждый тянет в свою сторону,

но чую Dolby всех поставит на понятия))))

[Iiz]

DiP, можно Вас по просить сделать не большой сравнительный кадр секунд не больше 10b.
Экран на три части: в одной оригинал 10 bit Log, во второй тоже но с агрессивной коррекцией, третей то же но в 8 бит и обратно с наложенним LUT от второго, на ютубЬ и ссылку. Надеюсь не сильно озадачил)

Сообщение отредактировал Iiz: 12 июня 2021 - 11:53

[DiP]

Iiz, часа на 2 озадачили)))

 

не сегодня, но попробую сделать, тема-то хорошая,

лучше 1 раз показать, чем много говорить...

 

надо сначала подумать про исходники, цепочки конвертации и цветовые пространства,

чтобы это было и показательно и применимо к жизни....

 

с третьим...навскидку есть проблемка, как его 10-8-10 прогнать правильно...

 

UPD сделать правильно 10-8-10 трудновато будет....ибо 10-битовый материал

он в Rec2020, а 8-битовый будет ну допустим в Rec709 и момент перегона

с правильными цвет. пространствами и гаммой мне пока непонятен,

там скорее всего надо будет эмпирически искать путь....

 

Проще снять один сюжет в 10-бит и 8-бит при прочих равных,

но не уверен, что мой сет камера-рекордер это могут,

надо поковыряться или найти камеру, которая это сможет...
 

Iiz, вот коллега все объяснил, немного суховато и скучновато по примерам, но правильно

 

Сообщение отредактировал DiP: 12 июня 2021 - 12:15

[Urusovrashid]

DiP, inspire2 снимает cinemadng - по сути raw фото с битрейтом 4.2 gbps и забивает ssd карту на 480 гигов за минут 13, при этом это один его полёт по сути из за нагрузки на аккумы. ssd стоит от 100 тыс, лицензия на кодек cinemadng 1000 долларов, вам ещё нужен будет картридер и ноутбук чтоб сливать материал.

Сообщение отредактировал Urusovrashid: 13 июня 2021 - 08:16

[DiP]

Urusovrashid, Рашид, на земле я уже давно снимаю  видео в RAW (правда Nikon за лицензию берет всего-то 200$)

и монтирую этот материал с SSD NVME, ценником на оборудование меня испугать тяжело...

но пока в воздухе у меня нет задач под inspire, и когда появятся, то будет сначала  "китайский вариант" с наймом техники и людей

и "обучением"...

[Iiz]

правильно 10-8-10 трудновато будет....ибо 10-битовый материал

он в Rec2020, а 8-битовый будет ну допустим в Rec709 и момент перегона

с правильными цвет. пространствами и гаммой мне пока непонятен

Признаю, я действительно задал неправильные условия для 3 варианта, давайте его упростим.
Ваша камера должна записывать в какой то mpeg.
Вот его и надо использовать, то есть первый и второй вариант обычная ваша работа с Atomos Ninja, а для третьего mpeg просто рендерится  в 4.2.0, тем самым убивается дискретность 1024 и затем конвертируем в 4.2.2, затем накладываем сохранённый от второго LUT. Смотрим, удивляемся и закрываем тему)

Сообщение отредактировал Iiz: 13 июня 2021 - 09:44

[DiP]

nIiz, такой 3й вариант тоже не получится,

но есть еще идея, попробую сделать на неделе...