Сообщений в теме: 353

[mpetr]

29.97 это американский телевизионный стандарт. Вроде это связано с частотой сети у американцев, которая 60 герц и особенности кодирования цвета для телевидения в стандарте NTSC. Так, что если в кмере выбран этот стандарт, то, скорее всего частота кадров будет 29.97 автоматом. Хотя зачем этот параметр есть в настройках камеры на Мавиках мне непонятно. Это же для аналогово телевидения!

 

Но отдаю предпочтение 25 fps как минимум по 3-м причинам.

 

И никакой это не телевизионный стандарт. С приходом цвета в сигнал частоту сети в штатах с 60-ти скорректировали до 59,94 Гц.

 

Друзья, я понимаю, что вы не доверяете Вики.

Но все же можно просто почитать, прежде чем спорить.

Моим знаниям, вроде бы не противоречит:

https://ru.wikipedia...ионного_вещания

https://ru.wikipedia.org/wiki/NTSC

https://ru.wikipedia.org/wiki/PAL

https://ru.wikipedia.org/wiki/SECAM

 

Как всегда, кому лень ходить по ссылкам, выкладываю цитату, о том "почему" 59,94 Гц:

 

"Значения частот строк и полей, в чёрно-белом стандарте 525/60 составлявшие 15750 и 60 Гц, были изменены, для того, чтобы поднесущая звука стала точной 286-й гармоникой частоты строк^[6]. Это пришлось сделать потому, что иначе биения между поднесущими звука (4,5 МГц) и цвета (3,58 МГц) создавали крупноструктурную хорошо видимую помеху в виде перемещавшихся по экрану тёмных и светлых «волн». После коррекции строчная составляет приблизительно 15734 Гц, а кадровая — 59,94 Гц, не требуя переделки генераторов развёрток чёрно-белых телевизоров^[6]. «Волны» от этого не исчезли, но стали неподвижными и практически незаметны."

 

Так что SergKap абсолютно прав.

 

Я тоже отдаю предпочтение 25 и 50 fps, ибо несколько раз накалывался.

И уже выкладывал ролик-пример:

 

Многие ошибочно думают, что чем больше кадров, тем больше информации, поэтому ставят 30 (29,97) и 60 (59,94).

На самом деле, количество инфо, и, следовательно, качество записи - это его величество битрейт.

Любители спутникового ТВ, например, видят это воочию на разных каналах.

[SergKap]

То, что ЭЛ трубки ламповых телевизоров, как и черезстрочная развёртка сигнала и соответственно такой "телевизионный стандарт"  ушли в прошлое - и козлу понятно. 

Но "осколки" этой истории с частотой 50-60 ещё сохранены в виде ламп накаливания и проч. Здесь дело в том, что народ совсем запутали разными частотами и битрейтом соответственно. А если добавить к этому ещё и выдержку частоту кадров, то вообще лес дремучий... А оттого и стробы, мерцания и различные дёргания на экране, включая звук... 

Мне вот интересно, самый американский из американистых Айфон имеет частоты 24, 30 и 60 на 4К. А где же у него родной "телевизионный стандарт" 29.97 ? Или это и есть 30 ? Кто знает ?

Сообщение отредактировал SergKap: 12 февраля 2020 - 10:59

[mpetr]

Прекрасно можно вывести ролик и с одной и с другой частотой и смотреть спокойно.

Вам про Фому, а вы про Ерему.

Можно и вывести, кто ж спорит.

Но возможны ошибки при съемке.

Ролик выше как пример.

Частота сети в Ереване - 50 Гц.

Съемка велась  на 30, на Айфон.

В реальной жизни гирлянды не мерцали отвратительно, а приятно глазу горели.

[ofmetal]

mpetr, не кажут ролик, говорят, приватный:

[mpetr]

не кажут ролик, говорят, приватный:

Исправил.

[SergKap]

цель избежать мерцания светодиодных лампочек - ставь 25 или 50 кадров, если цель получить более плавную картинку на мониторе - ставь хотя бы 30 кадров, а лучше больше, меньше стробить будет при поворотах или будешь иметь запас кадров для слоумо

Очередное заблуждение. Плавность картинки в поворотах не зависит от 25 или 30 кадров. Здесь несколько факторов, главные из которых умение снимать и соответствующая выдержка (это уже аксиома).

Что касается частоты сети 50 гц (соответствует 50 к/с или кратным 25 к/с) то в городах всё утыкано не только разной светящейся рекламой, но и чёрт знает какими лампочками. И даже днём, особенно в условиях унылой слякотной и тёмной зимы, они горят постоянно ! Ради чего всякий раз переставлять 25 в 30 и наоборот ?

И ещё, не смотря на кратность частоты съёмки 50 гц / 50 или 25 к,сек, если неправильно выставить шаттер, то в этом случае у тебя тоже всё будет мерцать... Такая вот история.

Так что вам с вашим японским М2 ничего посоветовать не могу. У меня русский М2 И в условиях нашей действительности лучше и даже правильнее снимать 25/50 к/сек. 

[mpetr]

Всё определяет цель - цель избежать мерцания светодиодных лампочек - ставь 25 или 50 кадров, если цель получить более плавную картинку на мониторе - ставь хотя бы 30 кадров, а лучше больше

 

В поездке в Армению, например, я снимал на Айфон, на Мавик, на gopro, на NiKON D810...

То еще удовольствие менять частоту на всех приблудах.

Да и заранее трудно понять, попадут ли в кадр эти штуки. Теперь даже в квартире почти все лампы светодиодные.

А плавность - штука спорная. Кто-то видит, кто-то нет. Я, например, нет.

Вот здесь хорошо описано (правда там про игры, но суть одна):

https://4pda.ru/2017/05/11/341847/

И опять же - цитата; "А если вы этого не замечаете, то… живите себе спокойно и наслаждайтесь любимыми играми. Тем более, наука о мозге — на вашей стороне. О чём нам и поведал нейрофизиолог и доктор биологических наук Георгий Алексеевич Иваницкий."

 

Я ведь вас не призываю поменять частоту, делайте как вам удобно, тем более, если видите разницу. Хотя эксперименты говорят об обратном - больше 25 кадров большинство испытуемых не может отличить при "слепом" просмотре.

 

Я пытаюсь объяснить свою точку зрения, а мне в силу возраста уже не хочется тратить время на пустопорожнее переключение fps, ибо я разницу в плавности не вижу.

 

Ради чего всякий раз переставлять 25 в 30 и наоборот ?

После покупки нового аппарата сразу выставляю 25 (или 50) и забываю.

В Айфоне сложнее, там надо ставить стороннее ПО, вроде FilmicPro, и не забывать снимать именно им, иначе будет как в моем ролике.

 

P.S. Действительно, 29,97 и 30 частоты разные. При монтаже могут быть ошибки из-за этого. Там не заметил, там пишут 30, а подразумевают 29,97 и т.д. Опять же, выискивание этих проблем после неудачного рендера - пустая трата времени - выставил 25 или 50 и все. ИМХО.

ОК, давайте оставим себе свои заблуждения и будем снимать как каждый умеет )))

Золотые слова!

[Хоттабыч]

Вообще то есть такое понятие, слоу моушен. То есть смазывание картинки при движении.  На 25 кадрах это есть, а на 30 и более дерганье картинки при быстром перемещении. Так это неизбежно при цифровой записи и прекрасно убирается при постобработке. Непонятно вообще о чем спор то? Хотите плавную картинку при резких поворотах по горизонтали? И при 30 кадрах в секунду стробит и при 60. Так кто мешает добавить эффект слоу мщушен на постобработке? Получите даже более кинематографическую картинку!

[manowargub]

цель избежать мерцания светодиодных лампочек - ставь 25 или 50 кадров

Не совсем так: можно выставить любую частоту кадров. Но выдержка, при съёмках с искусственным светом, должна быть кратна 50 (в европе/рф): например, 60 fps @ 1/25 выдержка. И ничего не будем мерцать

[ofmetal]

выдержка, при съёмках с искусственным светом, должна быть кратна 50

Хмм... кратность выдержки. Выдержка - это время, в течение которого открыт затвор. О какой тут кратности может идти речь? Почему она на что-либо может влиять? Математически. На что?

 

 

 

например, 60 fps @ 1/25 выдержка.

60fps - это 60 кадров в секунду? Значит, после того как 1 кадр отснялся и ушёл на запись, следующий должен быть готов через 1/60с (~=16.667мс).

Чтобы обеспечить возможность съёмки такого видео, камера должна успевать быстрее, чем за это время (16.667мс) делать кадр.

Выдержка 1/25 секунды? Значит кадр экспонируется 40мс. Это в 60/25 раз больше, чем 16.667мс. Как такое возможно? Время выдержки не может превышать времени между кадрами.

Сообщение отредактировал ofmetal: 12 февраля 2020 - 09:04

[mpetr]

Не совсем так: можно выставить любую частоту кадров. Но выдержка, при съёмках с искусственным светом, должна быть кратна 50 (в европе/рф): например, 60 fps @ 1/25 выдержка. И ничего не будем мерцать

 

Может расскажете, как выставить выдержку в меню настроек видео у Мавика, или Айфона, или Gopro?

Из всех перечисленных мной гаджетов на это должен быть способен только Никон, но и там разработчики пошли по другому пути, в меню настроек видео нет выдержки, а есть пункт - "Подавление мерцания" - Авто, 50 Гц, 60 Гц.

Как он работает я не знаю, не проверял, стоит "Авто" и все, ибо видео фотоаппаратом снимаю крайне редко.

И все советы в интернете для выбора Shutter Speed при съёмке видео заркалками сводятся к одному важному правилу - выдержка (Shutter Speed) должна быть кратна частоте кадров (fpsх2,х4 и т.д.), но не равна ей и не может быть меньше - иначе вы получите "рваное" движение  с рывками.

Вы сами-то пробовали реализовать ваш совет "60 fps @ 1/25 выдержка"?

 

Извините, но ваш пост совсем не в тему...

[besigor]

На Ваш суд. Критика помогает.

[NBVC]

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал CVBN: 21 апреля 2020 - 11:13

[kodimbo]

CVBN, по его ссыке добавляется пара пробелов адресе.

https://youtu.be/XAjeHNp5AC0

Сообщение отредактировал kodimbo: 21 апреля 2020 - 11:56

[NBVC]

kodimbo, Спасибо