Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно использовать световые фильтры ND?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

  #21 OFFLINE   mrxbody

mrxbody

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Город:Pushkino
  • Коптер:DJI Phantom 3 Advanced

Отправлено 01 Август 2017 - 20:17

Пахом,Спасибо.

Из общих соображений это понятно. Поточнее хочется.

Я солнечным днем одел ND32 и он был слегка темноват, чтобы соответствовать правилу шаттер в 2 раза больше частоты кадров. У меня в настройках видео стоит 30 кадров в секунду. Соответственно, шатер идеально должен быть равен 1/60. Получалось чуть меньше. Я подкрутил iso слегка (до 200, вполне нормальное исо) и получил ровно 1/60. Все настройки ручные.

Понятно, что большие значения iso будут шуметь. Поэтому лучше сильно не ошибаться. Но, вполне себе рабочий способ подогнать при небольших отклонениях. Опять же от сцены зависит. Если большие перепады яркости, то в ручном режиме будут косяки.
  • 0

  #22 OFFLINE   YuryNoSmoking

YuryNoSmoking

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Город:Moscow
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 04 Август 2017 - 16:31

mrxbody,На мой взгляд пользоваться ручным режимом можно только если хочешь заснять один кадр какой то... например дрон  летит вперед и снимает перед собой. Ибо стоит только развернуться как освещенность меняется кардинально..


  • 0

  #23 OFFLINE   ZloyPes

ZloyPes

    Летчик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 10:42

А что Вам мешает отработать экспозицию вручную? Зато осмысленно, как Вам надо изменяя или выдержку или ISO, а не как пожелает автоматика.


  • 0

  #24 OFFLINE   iLoveDrones

iLoveDrones

    Опытный летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 414 сообщений
  • Город:Москва
  • Коптер:Mavic Pro Fly More Combo

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 11:02


А что Вам мешает отработать экспозицию вручную? Зато осмысленно, как Вам надо изменяя или выдержку или ISO, а не как пожелает автоматика.

 

Тут всё сильно зависит от времени. Если есть время, всё накрутить вручную и потом подкорректировать, то да - это лучший варинт.

Но в 90% случаев в путешествии многие вещи приходится делать набегу, пока тебя не спалили, что ты с дроном )

Поэтому накидываешь фильтр, что бы шаттер сильно не задирался в авто режиме и погнал )

В последней поездке к примеру много кадров запорол из-а того, что забыл выставить ББ вручную и при наклонах камеры цвета меняются....


  • 0

  #25 OFFLINE   creep

creep

    Опытный летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 260 сообщений
  • Город:Moscow
  • Коптер:DJI Mavic Air

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 11:20

забыл выставить ББ вручную


Я давно уже поставил 5800К и не трогаю, до этого тоже сталкивался с такой проблемой, причем в авто режиме Мавик не только ББ меняет, но и оттенок тоже
  • 0

  #26 OFFLINE   iLoveDrones

iLoveDrones

    Опытный летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 414 сообщений
  • Город:Москва
  • Коптер:Mavic Pro Fly More Combo

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 11:25


Я давно уже поставил 5800К и не трогаю, до этого тоже сталкивался с такой проблемой, причем в авто режиме Мавик не только ББ меняет, но и оттенок тоже

 

Я всё время себе говорю "нужно ББ выставить" и каждый раз забываю про это)

Сегодня приду домой и поставлю, а то опять забуду... :crazy:


  • 0

  #27 OFFLINE   EugeneNN

EugeneNN

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Nizhny Novgorod
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 13:10

Если кому не жалко выложите DNG снятый в солнечный день с фильтром 2-16. Очень хочется посмотреть на гистограмму и сохранения цветов.


  • 0

  #28 OFFLINE   mavicman

mavicman

    Летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
  • Город:Казань
  • Коптер:DJI Mavic Pro c Iphone 6 и iPad mini 4

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 11:06

ИМХО фильтры заказывать не буду потому что в этом не вижу смысла. Объясню почему.
Ну будет картинка чуть мягче, зачем? Снимал в 3,8 K 30 fps, картинкой доволен. Зачем что то менять веря что лучше нужно устанавливать выдержку в видео 1/30 сек при 30 кадрах в секунду?
В яркий день в России выдержка у меня 1/500 - 1/1200 сек все отлично снимает, зачем стремится к 1/ 30 секунде ставя затенение на объектив снижающее прохождение света.
Нет в камере Мавик никакого затвора, это не проф камера, его там нет. 30 кадров в секунду это значит только одно - сколько фотографий сделает чип в секунду. А выдержка - на сколько времени чип включит и отключит матрицу для каждого кадра.
Главное чтобы выдержка была меньше, чем частота кадров в секунду:
То есть если 30 fps то выдержка каждого кадра должна быть ниже 1/30 то есть 1/60, 1/100, 1/250 и ниже.
Чем ниже выдержка тем движущиеся объекты будут чётче, так как на кадрах видео будет меньше смаза. Они будут резкими, что хорошо.
То что пишут что картинка с фильтром более мягкая это связано с тем что с фильтром выдержка больше и на кадрах присутствует смаз кажущийся что картинка стала более художественной. На самом деле этот смаз можно сделать в настройках убавив резкость если кому то надо. У меня стоит Custom -1 резкость.
Так как Мавик может нормально снимать только на 30fps (не 60 fps) - стремиться сделать выдержку 1/30 вообще не имеет никакого смысла для обычной съемки, потому что качество кадров движущихся объектов в видео становится хуже. Попробуйте сфотографировать движущуюся машину с выдержкой 1/30 на фотоаппарат - кадр будет смазанный. Для более менее четкого снимка нужна выдержка 1/125 или 1/250 если вы хотите резкую картинку, а не специально смазанную.
Поэтому идея этих фильтров она из пальца высосана для каких то специальных художественных тем где нужны смазанные кадры в видео и от этого мягкая, не засвеченная картинка от большой выдержки.

У нас облака часто в России, и здесь эти фильтры не особо нужны. Предположу, что раз на юге где в светлый день у моря против солнца выдержка у мавика потребуется 1/2000 и возможно чипы мавика хуже работают на таком быстром включении выключении матрицы ещё и 30 раз в секунду. Да и матрица возможно не самая крутая и работает хуже на таких выдержках, вот тогда и нужны эти фильтры чтобы увеличить время экспозиции до 1/500 - 1/1250 и затенить объектив и получить не заэкспонированную кртинку. Также возможны съемки против солнца и при отражении от моря в очень яркий день выдержка потребуется на юге больше чем может обработать Мавик, а диафрагмы своей в объективе мавика нет, вот и предусмотрели возможность поставить затенение стекла объектива чтобы получить не пересвеченную картинку при такой съемке. Отсутствие качественной выдержки 1/4000, 1/6000, 1/8000 что есть на проффесиоальных камерах компенсировали фильтрами. Но это никак не связано с fps видео, просто нужно продавать фильтры и чем больше тем лучше.
ИМХО в обычных случаях при съемке в облачной России это не нужно. Прошу не ругаться, может я не все понимаю, просто картинкой с мавика я очень доволен, без фильтров. Снимал в обычных Российских условиях, когда часто облака да и даже в солнечные дни.

Сообщение отредактировал mavicman: 08 Сентябрь 2017 - 11:09

  • 0

  #29 OFFLINE   iLoveDrones

iLoveDrones

    Опытный летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 414 сообщений
  • Город:Москва
  • Коптер:Mavic Pro Fly More Combo

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 11:17

mavicman,

 

Не покупайте, вас разве кто-то заставляет?) 

Но факт, есть факт - с фильтрами стробит значительно меньше  :P


  • 0

  #30 OFFLINE   EugeneNN

EugeneNN

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Nizhny Novgorod
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 16:19

То есть если 30 fps то выдержка каждого кадра должна быть ниже 1/30 то есть 1/60, 1/100, 1/250 и ниже.


Добрый день. У вас какой то казус терминологией. Выдержка не может быть ниже или выше 1/30. Она либо короче либо длиннее. В данном случае 1/60 , 1/100 короче 1/30, соответственно 1/20 длиннее :)

Нет в камере Мавик никакого затвора, это не проф камера, его там нет.


Есть такое понятие электронный затвор, на всех камерах которые не зеркалки реализован именно такой, и он вполне себе хорошо отрабатывает любые выдержки (в том числе 1/8000), ибо используется быстрая CMOS матрица.

Попробуйте сфотографировать движущуюся машину с выдержкой 1/30 на фотоаппарат - кадр будет смазанный. Для более менее четкого снимка нужна выдержка 1/125 или 1/250 если вы хотите резкую картинку, а не специально смазанную.


Тут работает другое правило, чтобы не было смаза-шевеленки выдержка должна быть короче фокусного расстояния, формула работает в 35мм эквиваленте. Для этого нам нужно фокусное расстояние объектива мавика перевести в 35мм эквивалент, т.е. 4,73 mm умножаем на кропфактор 6, получается примерно 28мм. Таким образом минимальная выдержка должна быть 1/30, но лучше короче. Все что длиннее 1/30 всегда даст смаз на движущихся объектах. Другая формула для съемки движущихся объектов: 1/Х где вместо икса ставим скорость в км/ч движущегося объекта, получим минимально допустимую скорость затвора.

диафрагмы своей в объективе мавика нет


Диафрагма есть, она равняется f2.2. Вот возможности ее регулировки нет. Допустим есть экспопары 1/250 f2.8 и 1/60 f5.6 при одинаковом iso оба кадра будут нормально экспонированы без пересветов и потерь в тенях. Но во втором случае выдержка будет длиннее, проработка и детализация снимка будет лучше. Если нам не снимать быстродвижущиеся объекты то второй вариант предпочтительнее с точки зрения качества. Поэтому мы и используем ND фильтры вместо регулировки диафрагмы.

Надеюсь вопрос использовать или нет ND фильтры вы еще раз обдумаете :)

Сообщение отредактировал EugeneNN: 08 Сентябрь 2017 - 16:36

  • 0

  #31 OFFLINE   mavicman

mavicman

    Летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
  • Город:Казань
  • Коптер:DJI Mavic Pro c Iphone 6 и iPad mini 4

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 00:44


Диафрагма есть, она равняется f2.2.

Это не диафрагма, это относительное отверстие. Диафрагмы там нет и она не регулируется соответственно. Для информации относительное отверстие это отношение диаметра объектива к фокусному расстоянию f2.2.


Сообщение отредактировал mavicman: 09 Сентябрь 2017 - 00:44

  • 0

  #32 OFFLINE   DmitryL

DmitryL

    Летчик со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 215 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 08:37



Диафрагма есть, она равняется f2.2. Вот возможности ее регулировки нет. Допустим есть экспопары 1/250 f2.8 и 1/60 f5.6 при одинаковом iso оба кадра будут нормально экспонированы без пересветов и потерь в тенях. Но во втором случае выдержка будет длиннее, проработка и детализация снимка будет лучше. Если нам не снимать быстродвижущиеся объекты то второй вариант предпочтительнее с точки зрения качества. Поэтому мы и используем ND фильтры вместо регулировки диафрагмы.

Из ваших рассуждений следует что на проработку и детализацию снимка влияет выдержка...

У нас облака часто в России, и здесь эти фильтры не особо нужны.

Заблуждение. Выдержки ближе к 100 при нашей облачной погоде обычно требуют нд8, даже при пасмурной погоде летом приходится ставить хотя бы 4. Вот как только начинает смеркаться буквально за 10-15 минут может потребоваться фильтр снять. И даже в этом случае можно просто поставить защитный фильтр, чем потом обсуждать замену или полировку стекла на камере.
  • 0

  #33 OFFLINE   EugeneNN

EugeneNN

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Nizhny Novgorod
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 08:55


Из ваших рассуждений следует что на проработку и детализацию снимка влияет выдержка...

Это не мои рассуждения, а законы оптики, странно что вам это не очевидно. Да, чем длиннее выдержка тем проработанней получается снимок.

 

 

 


Заблуждение. Выдержки ближе к 100 при нашей облачной погоде обычно требуют нд8, даже при пасмурной погоде летом приходится ставить хотя бы 4. Вот как только начинает смеркаться буквально за 10-15 минут может потребоваться фильтр снять. И даже в этом случае можно просто поставить защитный фильтр, чем потом обсуждать замену или полировку стекла на камере.

 

Я бы осторожней использовал фильтры с большим числом. Даже ND2 фильтр уменьшает прохождение света на -1EV, это очень много, особенно для такой хилой матрицы как на мавике, максиму ND8 в самый яркий день.



Добавлено позже (09 Сентябрь 2017 - 08:55)


 

 


Это не диафрагма, это относительное отверстие.

 

Можно играться словами и публиковать всякие догадки в виде версий, но сути это не меняет :)


Сообщение отредактировал EugeneNN: 09 Сентябрь 2017 - 08:56

  • 0

  #34 OFFLINE   DmitryL

DmitryL

    Летчик со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 215 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 10:41

Это не мои рассуждения, а законы оптики, странно что вам это не очевидно.


Выдержка, как характеристика времени, вообще никакого отношения к законом оптики не имеет!

Добавлено позже (09 Сентябрь 2017 - 11:41)
По поводу собственно фильтров добавлю, все сказанное имел в виду для съемки видео.
  • 0

  #35 OFFLINE   EugeneNN

EugeneNN

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Nizhny Novgorod
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 12:37


Выдержка, как характеристика времени, вообще никакого отношения к законом оптики не имеет!

 

Вы снова все напутали, я не говорил что выдержка это закон оптики, знаете что такое аллегория :) Речь о влиянии пары выдержка-диафрагма на итоговый снимок.

 


По поводу собственно фильтров добавлю, все сказанное имел в виду для съемки видео.

 

Для видео кардинально ничего не меняется, фильтр при жестком свете по прежнему считаю актуальным.


  • 0

  #36 OFFLINE   DmitryL

DmitryL

    Летчик со стажем

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 215 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 14:14

Вы снова все напутали, я не говорил что выдержка это закон оптики, знаете что такое аллегория

Я то ничего не напутал. При вашей категоричной манере диалога, аллегория однозначно воспринимается в отношении выдержки. И даже написали что применение нд фильтра чуть ли не эквивалентно работе диафрагмы, что уж точно не соответствует действительности. Аккуратнее надо.
  • 0

  #37 OFFLINE   EugeneNN

EugeneNN

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Город:Nizhny Novgorod
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 15:04

DmitryL, в данном случае использование светофильтров эквивалентно работе диафрагмы, вы правильно все поняли.

 

 

 


применение нд фильтра чуть ли не эквивалентно работе диафрагмы, что уж точно не соответствует действительности.

 

Обоснуйте мысль.

 

Да, есть еще один интересный момент работы диафрагмы и зависимость еще одного параметра от ее числа,


Сообщение отредактировал magsilver: 10 Сентябрь 2017 - 01:42

  • 0

  #38 OFFLINE   ACDS

ACDS

    Опытный летчик АС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 426 сообщений
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Коптер:YT- H480, Inspire I

Отправлено 10 Сентябрь 2017 - 01:43

EugeneNN   ЮХа  mavicman DmitryL

Модератор :

прекращаем флудить, тему подчистил. Давайте по делу.


  • 0

  #39 OFFLINE   Sher

Sher

    Летчик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений
  • Город:Sverdlovsk, LPR
  • Коптер:Mavic pro

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 02:38

EugeneNN, Вы много написали околоточных высказываний, но слишком безапелляционно это делаете...

К стати, профиль камеры мавика уже давно присутствует в ACR. 


  • 1

  #40 OFFLINE   MaxLit

MaxLit

    Начинающий летчик

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:москва
  • Коптер:Mavic Pro

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 13:34

Здравствуйте! Выбор ND фильтров. Прочитал. Посмотрел. И ...совсем запутался!!!))

Какие брать: PolarPro DJI, Takos RC или GPY?

Подскажите пожалуйста! 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных




Яндекс.Метрика

Сайт работает на хостинге FASTVPS